Jak prawidłowo liczyć śmiertelność

To jest dział dodatkowy utworzony ze względu na aktualną sytuację wokół COVID-19, niezwiązaną z pierwotnym tematem tego forum i pozostaje do dyspozycji dla każdego zainteresowanego wymianą informacji na ten temat.
Awatar użytkownika
zbyszek
admin
Posty: 7749
Rejestracja: ndz lut 02, 2003 3:24 am
Status: webmaster
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Jak prawidłowo liczyć śmiertelność

Post autor: zbyszek »

Poniżej wyjaśnię powszechny błąd w liczeniu śmiertelności. Aby ją wyliczyć zwykle dzieli się liczbę zgonów przez liczbę wszystkich zarejestrowanych przypadków. To ma jednak sens dopiero po zakończeniu epidemii. W trakcie jej trwania taki rachunek jest całkowicie błędny, ponieważ przyrównuje on dane z dwóch różnych czasów w trakcie zmieniającego się gwałtownie procesu. Porównanie do całkowitej liczby zarejestrowanych przypadków nie ma z tego powodu sensu, że nie wiemy ilu wśród tych zarejestrowanych umrze, lecz później.

Proszę wyobrazić sobie dla zrozumienie absurdalności tego liczenia sytuację, w której nikt więcej nie umiera ani nie zdrowieje, lecz przybywa chorych. Tak, fałszywie liczona śmiertelność spadałaby wtedy z samego faktu, że przybywa chorych niezależnie od tego jaki los ich spotka !

Prawidłową miarą śmiertelności jest liczba oceniająca ilość przypadków śmierci wśród wszystkich tych, którzy zakończyli proces leczenia, tj. tych którzy albo zmarli albo wyzdrowieli.

Przy pierwszej faszywej metodzie śmietelność na świecie wynosi:

liczba zgonów (23 828) / liczba chorych (532 641)
= 4,47 %

Przy drugej metodzie śmiertelność wynosi

liczba zgonów (23 828) / (liczba zgonów (23 828) + liczba wyzdrowiałych (112,621))
= 17,46 %

Dla kogoś, kto zachoruje i chce wiedzieć jakie jest prawdopodobieństwo, że nie przeżyje wynosi ono - 17,46 % ! Odpowiednio tego, że przeżyje - 82,54 %

Prawie wszystkie podawane tabele śmiertelności wg. krajów, wg. wieku, etc. są najczęściej istotnie zaniżone z 17-tu do 4 procent itd. !

domik
zaufany użytkownik
Posty: 341
Rejestracja: wt maja 14, 2013 12:57 pm
płeć: mężczyzna

Re: Jak prawidłowo liczyć śmiertelność

Post autor: domik »

troszkę Zbyszku wpisujesz się w trend mediów głównego nurtu (w środowiskach niezależnych mówi się "głównego ścieku"), jest to trend panikarski, mający za zadanie rozdmuchać problem i nierzadko jest on kłamliwy.....

Tak naprawdę - mam tę wiedzę od lekarki - po pierwsze testy na koronę są trefne, ponieważ dają losowe odczyty (!), po drugie - szpitale są niedoinwestowane i za każdego pacjenta z taką diagnozą otrzymują ogromne dotacje z budżetu, co poprawia ich finanse znacznie.

Po trzecie: jeżeli mamy pacjenta chorującego na serce i zejdzie on na zawał, przy okazji wykona się test na koronę na nim i wynik okaże się pozytywny, to jako przyczynę śmierci podaje się właśnie "covid" :)
finansowo wszyscy są zadowoleni :)
PIS i PO również - ofiarnie walczymy za zagrożeniem, mamy świetne statystyki.

Widziałem prawdziwe dane: na tę chorobę umierają najsłabsi, podobnie jak na grypy wszelakie - w PL umarło ich do tej pory około 300 osób (!)

Jest jeszcze jeden czynnik, o którym media nas nie informują: Bank Światowy umorzył wszystkie długi krajom aktywnie walczącym z koroną - sam widziałem tę informację na stronie tego banku, pisana po angielsku, maczkiem..... nie podaje się tego wcale do publicznej wiadomości, wygląda jednak na to, że my nie mamy znacznej części długu publicznego, o czym politycy nie wiedzą.....

Tak naprawdę nie wiem o co chodzi - bardzo wielu mądrych ludzi utrzymuje, że wirus jest pretekstem do wprowadzenia zamordyzmu: również nikt nie wie o tym, że:
- właśnie w PL prowadzi się mobilizację (ludzie po cichu dostają karty do wojska)
- Ruskie dogadali się z Chińczykami i organizują manewry pod granicą z Białorusią (pod tą granicą właśnie stacjonuje Chińskie wojsko)
- NATO organizuje manewry przy granicy z Białorusią
- PIS chce sprowadzić do Polin kolejne 20k żołnierzy usa
- w Bejrucie miała właśnie miejsce kolejna eksplozja (ale o tym niewiele wiem, ponieważ niezależne kanały informacji zostały ocenzurowane)
- poprzednia eksplozja w Bejrucie miała wszelkie znamiona wybuchu atomowego (na zdjęciach na własne oczy widziałem rakietę, o tego typu bombach słyszałem już w szkole podstawowej - mała eksplozja relatywnie - zero promieniowania)

Korona jest prawdziwym wirusem, co do tego nie mam wątpliwości. Jednak cała akcja służy czemuś zupełnie innemu - warto również o tym wspomnieć, zamiast sie straszyć i pasjonować rzeczami oczywistymi. A forum pełne przerażających postów.

Tak więc reasumując: śmiertelność jest taka, jak przy zwykłej grypie i o niebo mniejsza od raka. (jednak wirus się mutuje)
Zainteresowanym chętnie napiszę więcej, ponieważ temat śledzę - krytykantów - tzw. "scepów" nie zamierzam "przekonywać", ponieważ ich poziom zupełnie mnie nie interesuje (a i kopać się z koniem nie lubię)

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Xiantotikui
bywalec
Posty: 679
Rejestracja: pt lip 24, 2020 3:07 pm
płeć: mężczyzna

Re: Jak prawidłowo liczyć śmiertelność

Post autor: Xiantotikui »

Panie Zbyszku nie bierze Pan pod uwagę tych którzy przechodzą bezobjawowo (5 razy tyle ile wyzdrowiałych) lub zgony które są podciągane pod inne przyczyny.

Jeżeli 10% zgonów więcej jest z Covida niż wykazują statystyki a liczba wyzdrowiałych jest razy 5 to śmiertelność wynosi 4.4%
#teslamagiceleven
Ave Bóg Amper! 1N2P3C4O5H7D8G9A

Awatar użytkownika
zbyszek
admin
Posty: 7749
Rejestracja: ndz lut 02, 2003 3:24 am
Status: webmaster
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak prawidłowo liczyć śmiertelność

Post autor: zbyszek »

Możliwe, że wyraziłem się w sposób niejasny. Liczby, które podałem były przykładowe. Bardziej chodziło mi o zasadę. Jeśli zachorowało z osób, a umarło u, to śmiertelność nie wynosi u/z ! Dlaczego ? Bo jest jeszcze x osób po szpitalach i nie wiadomo, czy oni przeżyją, czy nie. Dlatego prawidłowa miara śmiertelności to u / (u + p), przy czym p to liczba wyleczonych. u + p jest równe z dopiero po zakończeniu całego procesu leczenie, kiedy nikt nie zostaje już w szpitalu. Dopiero wtedy wiadomo jaki procent zmarł, a jaki wyzdrowiał.

Moje powyższe szacunki liczbowe odnosiły się do osób z, u których stwierdzono chorobę, tj.jej chorobowe symptomy, a nie tylko fakt zarażenia. Są miliony, które noszą wirusa, lecz żadnej choroby u nich nie stwierdzono, bo nie ma u nich jej symptomów. Śmiertelność odniesiona do całej populacji to co innego niż śmiertelność wśród tych, którzy zachorowali.

Nie mam jasnej oceny, tego co wydarzyło się a racji epidemii covid19. Jasne, że są ludzie, którzy próbowali zbić na niej biznes - Jak na wszystkim. Znaczenie biologiczne jest także niejasne. Czy to tylko przyczynek do naszej odporności, czy zagrożenie naszego istnienia ?

Inna sprawa to pytanie, czy zalecone nam działania nie wyłączają naturalnych mechanizmów ochronnych człowieka. Jeśli będziemy chodzić tylko z wyjałowionymi w 100 % rękoma, pozbędziemy się naturalnej odporności i byle drobnoustrój stranie się poważnym zagrożeniem.

Awatar użytkownika
Xiantotikui
bywalec
Posty: 679
Rejestracja: pt lip 24, 2020 3:07 pm
płeć: mężczyzna

Re: Jak prawidłowo liczyć śmiertelność

Post autor: Xiantotikui »

Śmiertelność na początku też mogła być wyższa, szpitale nie dysponowały osoczem od ozdrowieńców.
#teslamagiceleven
Ave Bóg Amper! 1N2P3C4O5H7D8G9A

Wróć do „pandemia COVID-19”